moof

OK, zatem poniżej znajduje się lista tych odmian, które proponuję uznać. Część z nich jest zarejestrowana, część nie. Wszystkie wykazują, moim zdaniem, pewne cechy które wyróżniają je spośród reszty muchołówek. Czekam teraz na propozycje innych forumowiczów co do listy - może o czymś zapomniałem, może niektóre muchołówki nie powinny się tu znaleźć - piszcie. Zarejestrowane odmiany wraz z synonimami: 'Akai Ryu' - 'Red Dragon' 'Bohemian Garnet' - 'Red Sawtooth' 'Clayton's Red Sunset' 'Cupped Trap' 'Dentate Traps' oraz Dentate Traps Group ? tą nazwą powinniśmy określać wszystkie muchołówki typu Dentate (ustalenie ICPS) 'Fused Tooth' - W Niemczech nazywana także Shark Teeth bądź Shark Tooth. 'Green Dragon' 'Jaws' 'Justina Davis' - 'Verte', 'Viridis', 'Heterophylla', 'Heterodoxa', 'All Green' 'Microdent' - 'Microteeth','Microdentata','Microdents', 'Microdentate' 'Petite Dragon' 'Red Piranha' 'Red Burgundy' 'Sawtooth' - 'Saw Tooth', 'Dentata', 'Dente', a także następujące nazwy lokalne: 'Dent de Scie' we Francji oraz 'Drobnozuba Forma' u Czechów. 'Louchapates' - 'Noodle Laddle', 'Perimacrodentata' Niezarejestrowane, które proponuję uznać: ?Typical?/?Regular Form? B52 'Blotchy' - uznać? Nadal rzadka w hodowli, proponuję na razie przypisać do muchołówek "rzadkich" takich jak coquillage 'Bristle Tooth' - skłaniałbym się ku uznaniu tej odmiany 'Creeping Death' - nie wiem co z nią zrobić, wielu hodowców na zachodzie ją uznaje... 'Crested Petioles' - chyba można zostawić, cechy trwałe choć mało widoczne na pierwszy rzut oka 'Cross Teeth' 'Cudo' 'Dingley Giant', 'Giant', 'Red-Purple', 'South West Giant' i inne - proponuję zaliczyć je do jednej grupy 'Giant' 'Dracula' - krzyżówka G14 x 'Dentate', nazwana. Waham się 'Dutch' - bardzo podobna do 'Typical', z tym że ma większe pułapki i rośnie latem wzwyż 'Dutch Variegata'/Mutant 1 - ciekawa roślina, można chyba uznać 'Fang' - waham się 'Fast' - waham się ?Funnel Trap?/?Trichterfalle? ? można chyba ją uznać ?Fused Petiole?/?Korrigans? ? można chyba uznać, cechy rośliny są stałe ?Gold Strike? ? waham się, pojawiła się niedawno i jest wciąż rzadka ?Wacky Traps'/?Bart Simpson? ?Holland Red' ?Long Red Fingers? ? skłaniam się ku uznaniu tej nazwy. Bardzo specyficzna muchołówka ?Minutissimum? ? niezwykle rzadka, sprzedawana w Triffid Park w latach 90?. W niektórych przypadkach mutacja nadal się utrzymuje, w innych ?Minutissimum? okazały się odpadkami z in vitro. Proponuję ja zaklasyfikować do grupy roślin takich jak ?Coquillage? ?Pink Venus? ? jestem za tym by ją uznać, jedna z moich ulubionych muchołówek. Podobna nieco do ?Red Burgundy?, różni się od sposobem wybarwiania ?Red-Green? ?Royal Red' ? Rejestracja nie doszła do skutku. Nie wiem co z nią robimy. Bardzo popularna, większość ludzi ją uznaje. Podobna do ?Red Dragon? ?Spider? ? chyba można uznać ?Yellow? ? chyba można uznać A teraz co do innych muchołówek. Nadal nie wiem co zrobić z klonami ? to one najbardziej tu namieszały, wraz z oznaczeniami własnymi hodowców. Proponuję je na razie zostawić, a oznaczeń własnych innych hodowców nie uznawać za odmiany. Rośliny rzadkie typu ?Coquillage? na razie nie stanowią problemu, gdyż zbyt mało hodowców je posiada. Jeśli kiedyś staną się bardziej rozpowszechnione, a ich cechy okażą się stałe ? uznamy je za odmiany. Odmiany barwne muchołówek, np. ?Yellow Fused Tooth? proponuję wpisywać w listach np. jako ?Fused Tooth? forma żółta Pozostałe odmiany "czerwone" można np. przyporządkować do jednej grupy 'Red' czy 'All Red', lub pisać - czerwona forma ?Hedgehog?/?Pom-Pom? - Na razie przejściowa mutacja, choć coraz częściej słyszy się, że pojawiła się już jako ?odmiana?. Na razie wstrzymałbym się z uznaniem jej za odmianę A teraz lista synonimów (Pierwsza jest właściwa lub najczęściej stosowana nazwa, następnie synonimy). Uwaga ? nie wszystkie poniższe odmiany są uznawane ?Southwest Giant? ? ?Slack?s Giant?, ?ASG?, G16 ?Wacky Traps? ? ?Bart Simpson? ?Red-Purple? ? ?Big Mouth?, ?Fine Tooth x Red? Mutant 1 ? ?Dutch Variegata?, ?Camouflage? ?Minutissimum? ? ?Clumping Cultivar?, ?Clumping Clone? ?Dirk Ventham?s Giant? ? G14 ?Funnel Trap? ? ?Trichterfalle? (częściej stosuje się nazwę angielską) ?Korrigans? ? ?Fused Petiole?, ?Fused Petioles? ?Don Elkin?s Giant? ? ?Big Jaws?, ?Red Rosette Giant? Ponadto dla form miniaturowych proponuję wprowadzić jedno określenie: Dionaea muscipula forma miniaturowa, z wyłączeniem odmiany ?Cudo?

Ta muchołówka to 'Red-Green'. Często mają czerwonawe nasady liści, a nawet bulwę

OK, nie ma problemu. Z tym że listę przygotuję dopiero na sobotę gdyż teraz nie będzie mnie w domu parę dni. Rzeczywiście lista w takiej postaci jak teraz może ciut trudna do przedyskutowania:)

http://www.bestcarnivorousplants.com/diona...pula_clones.htm Tutaj jeszcze parę zdjęć klonów BCP, link do BartoszW

Nie, nic się nie stanie jeśli urwiesz trochę korzeni.

Tam rosły 4 muchołówki 'Red-Green', technika podobna zawsze jest:)

Wystarczy tylko trochę poszukać http://rosliny-owadozerne.pl/forum/index.p...amp;#entry75530

Moof już dostarcza Wam do dyskusji pełnej listy odmian. Tych częstych, rzadszych, zarejestrowanych, niezarejestrowanych, śmiesznych i głupich. Nie pytajcie ile było z tym roboty:D UWAGA - wszystkie dopiski są moje, i to tylko i wyłącznie moje zdanie! To jest dyskusja, zatem teraz Wasza kolej dopisywania Waszych spostrzeżeń i propozycji. Dopisujcie je śmiało do tej listy. Przeglądając ją, możemy spotkać się z kilkoma "typami" nazw. 1. Nazwy oficjalne, zarejestrowane 2. Wszelkiego rodzaju krzyżówki. Z nimi jest ogromny kłopot... i nie mam pomysłu co z nimi zrobić. 3. Nazwy lokalne w innych językach. Nas nie interesują zbytnio więc można je odrzucić 4. Oznaczenia własne hodowców. Moim zdaniem do odrzucenia 5. Nazwy "własne", niezarejestrowane nadawane przez hodowców takie jak np. 'Lenny's Special'. Definitywnie do usunięcia. 6. Niezarejestrowane muchołówki, które jednak wykazują pewne inne cechy. Można je uznać za odmiany. 7. Końcówki łacińskie nazw odnoszące się do wzrostu rośliny. Nie spotykałem się z nimi w growlistach, chyba do odrzucenia 8. Wszelkiego rodzaju Gianty, itp. - chyba trzeba wrzucić je do dużych grup 'Giant' czy 'Dentate Traps'. Do Regular jednak chyba nie, zważywszy iż to często są różne dziwne krzyżówki, więc nie ozanczyłbym ich jako czyste 'Regular Form'. I tak odchudzi to nam listę o kilka ładnych pozycji. 9. Nazwy dotyczące wariantów kolorystycznych muchołówek Liczę na pomoc paulo09 który miał, i nadal ma wiele spośród poniższych muchołówek w swojej kolekcji:) [Pełna lista wycięta, gdyż była zbyt długa - jeżeli ktoś by chciał, mogę ją podesłać na PW]

Macie całkowitą rację, już najbardziej przerąbana jest identyfikacja w pełni wybarwionych "czerwonych" odmian... słońce robi swoje Co do 'Sawtooth' - jeżeli jest "czysty" nie wybarwi się nam całkowicie na czerwono, sytuacja taka może zdarzyć się jedynie przy nagłym wystawieniu rośliny na pełne słońce i jest chwilowa. Jeżeli zaś pochodzi z jakiejś wtórnej linii hodowlanej (cechy kultywarów muchołówek są jak wiemy, najlepiej przekazywane przy rozmnażaniu wegetatywnym) to będziemy mieli do czynienia z różnymi anomaliami w wybarwianiu. Dziś wieczór wezmę się za nakreślenie listy tych wszystkich odmian na podstawie strony Boba Ziemera i forum CPUK, a następnie wspólnie się zastanowimy co i jak. Co do konsultacji i dyskusji na zagranicznych forach, tam niestety tego typu inicjatywy nie spotykają się ze zrozumieniem ze strony większości hodowców, zwłaszcza brytyjskich. Nie wiem dlaczego tak jest, ale akceptują oni niemal wszystkie odmiany - nawet takie perełki jak np. 'G3 Homebase Red? x ?G17 Megatraps'

To chyba będą skróty od nazwisk ludzi, którzy nadali roślinie nazwę łacińską, np. Pallas - Pall.

A zatem przechodząc już powoli do sedna sprawy... myślę że powinniśmy na początek zgromadzić wszystkie nazwy muchołówek, zarówno te oficjalne jak i nieoficjalne. Można się tu posłużyć chociażby stroną Dionaea photos Boba Ziemera. Następnie oznaczyć te, które absolutnie nie zasługują na to, by nosić odrębną nazwę - i je odrzucić. Następnie ustalić listę "nieoficjalnych" muchołówek które wykazują pewne cechy wyróżniające je wśród reszty, ustalić listę nazw-synonimów i zamieścić wszystko na forum. Będzie OK?

Kombinujecie... te pułapki po prostu zakończyły już trawienie (są zużyte) i otworzyły się z powrotem - zużyte pułapki jednak nie zawsze "działają" jeszcze raz i stąd niektóre mogą nie w pełni się otwierać. Z muchołówką wszystko OK.

karoca26 - nie wyglądają "tak źle", ale powiedz ile czasu je hodujesz? Swiatło od 8 do 10:30 to dla muchołówek masakra. Musisz kupić świetlówkę

Szamanka - oczywiście z Tobą się zgadzam, miałem na myśli to, że te które my mamy w hodowli różnią sie nieco od niektórych roślin rosnących w naturze, które są tą "podstawową" formą. Trochę niejasno się pewnie wyraziłem. Jusz ma tu rację pisząc, że kiedyś tam zgarnięto tylko część puli genowej - o tym nie pomyślałem, a jest to oczywiście prawda. Co do wyglądu muchołówek "dzikich" - napisałem, że wszystkie się wybarwiają na podstawie relacji ludzi, którzy fotografują i katalogują muchołówki rosnące w USA. Wg. nich nie spotkano podobno rośliny która była by cała zielona - całe czerwone, owszem. Teraz co do kultywarów i list roślin - po wypowiedzi szamanki i Twoich rzeczywiście zaczynam skłaniać się ku temu, że 'Red-Green' i 'Regular Form' są sobie bardzo bliskie. Można by tutaj zaliczyć także odmianę 'Giant'. Zatem powinniśmy połączyć te "odmiany" w jedną? Jeżeli będzie to słuszne, sam tak zrobię na swojej liście. I teraz jaką nazwę zastosować? Dionaea muscipula - czysta forma?

Ale nie wiem gdzie napisałem że nie wyglądają "jak trzeba"?

Były takie próby w Wielkiej Brytanii, posadzono tam S. purpurea na jakichś torfowiskach, jednak szybko one zostały wyrwane z obawy że wpłynie to na cały ekosystem. Ja sam miałem S.purpurea posadzoną w ogrodzie, przeżyła 2 zimy - później jednak padła.

U 'Red-Green' zęby są jeszcze dłuższe, co widać szczególnie gdy pułapka jest zamknięta. Co do sposobu wybarwiania to bardzo podobny. Rośliny rosnące w naturze to jednak zupełnie inna sprawa; ich wygląd jest zróżnicowany, wszystkie się wybarwiają. Te 'Regular Form' które mamy w kolekcjach odbiegają znacznie od roślin rosnących w naturze. Przykładowo Bob Ziemer ma w swojej kolekcji okazy dzikich roślin zebranych w naturze. Oznaczone jako 'Regular Form', wyglądają w rzeczywistości inaczej od tych "hodowlanych" - mają większe pułapki i dobrze się wybarwiają (łącznie z wiązkami przewodzącymi na liściu).

Z punktu widzenia systematyki oczywiście nie ma czegoś takiego jak 'Red-Green'. Oczywiście masz dużo racji mówiąc o niektórych hodowcach. Wystarczy spojrzeć np. na growlist MellyVFT na CPUK, jednej z bardziej znanych tam hodowców muchołówek. Dziesiatki muchołówek z jej listy nie istnieje. Problem jest jednak taki, że 99% hodowców nie przejmuje się zbytnio taksonomią, przynajmniej jeżeli chodzi chodzi o muchołówki. I tak większość znanych hodowców ma 'Red-Green' w growlistach, z Bobem Ziemerem włącznie. Jednak czy 'Red-Green' naprawdę niczym się nie wyróżnia? Moim zdaniem jest kilka cech, które przynajmniej niektóre 'Red-Green' posiadają. Prawdą jest, że teraz ta odmiana jest jedną z bardziej "zanieczyszczonych". Spotkać tu można wszystko, łącznie z 'Regular Form'. W skrócie można opisać ją jako roślina z czerwonymi pułapkami... i tyle. Hoduję muchołówki od pewnego czasu i zauważyłem jednak kilka cech, które ją wyróżniają. Pierwsza - długie zęby pułapek. Dłuższe niż u 'Regular Form'. Pułapki wybarwiają się ponadto u niej bardzo łatwo... A jak wiemy, u 'Regular Form' wyróżnia się 2 typy roślin - niektóre łatwo się wybarwiają, inne niemal w ogóle. I tych niewybarwiających się na pewno nie nazwiemy 'Red-Green'. Nazwa ta nie jest tak w zasadzie nazwą odmiany. Bo jak opisać muchołówki z takimi pułapkami? Stworzono więc prostą nazwę 'Red-Green' do której są przypisywane takie rośliny. Dlatego akurat popieram stosowanie tej nazwy, by uniknąć powstawania nowych "odmian". Posiadam np. muchołówki z in-vitro pochodzące z Czech, które mają być jakimiś tam klonami - wybarwiają sie tak jak 'Red-Green', więc oznaczyłem je jako 'Red-Green'. Podstawowa forma muchołówki jest najczęściej spotykana. Konieczne stało się jej oddzielenie w jakiś sposób - używanie samej nazwy łacińskiej było by mylące w obliczu takiej ilości odmian. 'Typical' oraz 'Regular Form' są najczęściej spotykanymi nazwami. Nie wiem która z nich jest bardziej prawidłowa, wiem za to że obie są stosowane na określenie tej samej, podstawoej formy. Nikt nie napisze na swojej liście, że posiada zarówno 'Typical' jak i 'Regular Form'. To zamienniki. Z tym jest różnie. Wiele odmian niezarejestrowanych uznaje się, gdy wiadomo że zostanie ona kiedyś zarejestrowana i rzeczywiście różni się czymś od innych. Tak było z 'Red Sawtooth' - wszyscy ją uznawali, aż wreszcie została zarejestrowana jako 'Bohemian Garnet'. Podobnie może być z muchołówką 'Coquillage' - jeżeli nie jest to przejściowa mutacja, jest to jedna z najniezwyklejszych odmian muchołówki która na pewno powinna zostać zarejestrowana. Osobiście posiadam np. muchołówkę 'Spider', również nie zarejestrowaną. Ale wiem, że plany jej rejestracji istnieją i różni się ona wieloma cechami od innych muchołówek. Liście są niezwykle wąskie, mają szerokość paru mm i wyrastają pionowo, niemal pod kątem 90* do podłoża. Nie widzę w tym żadnego sensu, nigdzie zresztą nie napisałem że popieram takie działania:) Przykładów jest wiele - 'Pink Venus' i 'Regal Red', 'Big Mouth' i 'Red-Purple', itp... Skoro wywiązała się już dyskusja, może znajdźmy jakiś sposób na uregulowanie tego? Jakaś lista "odmian" które nie powinny nimi być? Może zamiast stosowania nazw typu 'Red-Green' powinniśmy stosować jedynie nazwę łacińską i słowny, polski opis wyglądu muchołówki?

Jusz, to fakt - 'Red Green' na tej liście nie widnieje ale jak najbardziej jest uznawany przez hodowców. W przypadku muchołówek sytuacja jest bardzo specyficzna. Podobnie na tej liście nigdzie nie znajdziesz odmiany 'Typical', którą przecież zna każdy. W przypadku 'Red-Green' stwierdzono dawno temu że jej cechy wykazuje zbyt wiele roślin, by móc ją zarejestrować. Stąd pod tą nazwę "podciągane" są różne rośliny o czerwonych pułapkach, ale mimo to każdy hodowca muchołówek powie Ci że taka "odmiana" istnieje. Niektóre muchołówki próbowano zarejestrować, ale np. brakowało dokumentacji, a inne z kolei czekają na rejestrację kiedyś tam w przyszłości. Co do 'Justina Davis' - Inne jej spotykane nazwy to 'Viridis', 'All Green', 'Heterodoxa', ' Heterophylla', 'Green' - ale tylko ta pierwsza, zarejestrowana jest właściwa.

Coś musiało być nie tak albo masz rośliny prosto z in-vitro które potrzebują wysokiej wilgotności i idealnych warunków...

'Red-Green'. 'Heterophylla' nie istnieje, jedyną zarejestrowaną "zieloną" odmianą jest 'Justina Davis'. Na jej kupnie można nieźle się poślizgnąć, wiele takich "zielonych" odmian pięknie wybarwia się w pełnym słońcu.

Warunki jak dla każdej innej muchołówki. W skrócie dużo słońca, przerwy w podlewaniu żeby jej nie przelać. I będą rosły. Opis hodowli jest chociażby na wikipenti.

Szamanka ma rację, na razie pułapki zostaw - ale jeśli pojawiłaby się pleśń, należy je odciąć nawet jeśli są nadal zielone.

Prawidłowo przygotowany pęd/liść daje sadzonki po około miesiącu. Wilgotności w ogóle nie zwiększamy, warunki jak dla roślin dorosłych.

Sprawdź, czy nie pojawiły się takie galaretowate zgrubienia na końcach. Sadzonek nie przygotowujemy w tak dużej wilgotności.