Cephalotus

Przepraszam wszystkich, że ciągnę ten offtopic, ale kilka wypowiedzianych kwestii zdecydowanie wymagają wyjaśnienia. W związku z wyciągniętymi nie z kontekstu, a z wypowiedzi, powyższymi fragmentami, muszę niestety napisać kilka wniosków i zadać parę pytań. Pytania proszę uznać za oficjalne. Jeżeli oferowane Cephalotusy rosły w podłożu, w którym są oferowane przez kilkanaście miesięcy, to oznacza to, że muszą się w nim znajdować, w siedzibie firmy, przez minimum 11 miesięcy (tyle stanowi minimalne "kilkanaście"). Czyli są tam od co najmniej drugiej połowy stycznia bieżącego roku. Jeżeli byłaby chęć ich przesadzenia, to było mnóstwo czasu na dokonanie tego w okresie do tego dogodnym, czyli wiosną, ewentualnie wczesnym latem. (Pyt. 1.) Dlaczego nie zostało to zrobione? Częściowo odpowiedź na postawione pytanie znajduje się w drugim zacytowanym fragmencie. Jeżeli rozumiałem Twoją wypowiedź prawidłowo, to Cephalotusy nie zostały przesadzone, ponieważ uczynienie tego z powodu "pewnego mitu" jest niezasadne. (Pyt. 2.) W związku z tym, prosiłbym o wyjaśnienie, o jaki mit chodzi? Uprzejmie proszę o jednoznaczną odpowiedź, że dotyczy on tego, tamtego i ewentualnie owego. Idąc dalej, jeżeli Wasze (zakładam w domyśle, że firmy) wiodące cele, to ażeby klienci UTRZYMYWALI rośliny w jak najlepszej kondycji, do czego dokładane są wszelkie starania, (Pyt. 3.) to dlaczego na stronie internetowej nie ma żadnej informacji na temat ich hodowli? Jeżeli jest, to proszę ją wskazać. Być może nie potrafię jej znaleźć. Oczywiście rozumiem, że dobór słów był nieprzypadkowy i autorowi chodziło faktycznie o "utrzymywanie", a nie "otrzymywanie", bo to jest zasadnicza różnica, choć niestety litery "u" i "o" znajdują się dość blisko na klawiaturze komputera i błąd jest możliwy do popełnienia. Zakładam jeszcze możliwość wysyłania poszczególnym klientom informacji o tym jak utrzymywać np. Cephalotusa w dobrostanie, w formie elektronicznej lub papierowej, ponieważ forma ustna nie jest dostatecznie trwałym nośnikiem wiedzy, którą nie każdy też musi zapamiętać. (Pyt. 4.) Czy firma Roraima wysyła informację o hodowli poszczególnym klientom? Niestety na niedawno powstałym forum firmy jest raptem jeden temat z jedną odpowiedzią zawierającą link do strony zewnętrznej, zawierającą poszukiwaną przez użytkownika informacji dotyczącej hodowli Cephalotusa. Czyli przynajmniej od momentu pojawienia się owej odpowiedzi, klienci mają szansę ją znaleźć, ale przeczytać już na stronie zewnętrznej, do której sama firma ich nie odsyła w żaden sposób. Moje założenie może być błędne, jeżeli użytkownik Miszu jest oficjalnym członkiem zespołu firmy. Osobiście tych wszelkich starań nie jestem w stanie zaobserwować, dlatego bardzo proszę mi je wskazać palcem i odnieść się do powyższych wniosków odpowiadając na zadane pytania. Dla ułatwienia, każde z nich ma swój własny numer w nawiasie i jest ich w sumie cztery. Ta wypowiedź jest próbą uargumentowania mojego stanowiska i wyrażonego założenia, które uważasz za "kłamliwe" i "stronnicze". Jeszcze raz przepraszam, że kontynuuję tą dyskusję, ale mam nadzieję, że ona sporo wyjaśni.

Witam wszystkich, w temacie użytkownika Marek Woźny, który można znaleźć TUTAJ, został poruszony ciekawy aspekt dotyczący produkcji nieowadożernych liści przez Cephalotusa, w kontekście czynnika warunkującego ten proces. Z tego powodu postanowiłem zagłębić się w szczegółowej literaturze na temat tej rośliny, którą niegdyś mi podesłano, aby samemu lepiej zrozumieć ten proces, oraz przybliżyć go innym. Niestety autora książki, jak i tytułu nie znam, nie posiadam, mogę się jedynie postarać o jego uzyskanie, co może okazać się niemożliwe. Poza aspektem dotyczącym wytwarzania liści, znalazłem kilka innych, bardzo ciekawych informacji odnośnie jego naturalnego ekosystemu, klimatu, okresu spoczynku czy hodowli. Cytatów jest sporo, ogólnie jest tego dużo. Tłumaczone były w sposób dość bezpośredni, z próbą oddania dosłowności tego co było zapisane, jednak czasami nie było to możliwe. Nie mniej całość powinna być łatwo zrozumiała. Ewentualną dyskusję proponuję prowadzić w temacie linkowanym powyżej. W nawiasach () zawartych w cytatach, umieszczam własne wtrącenia, nieobecne w tłumaczonym tekście. No to jedziemy! Komentarz: z czynników hodowlanych/środowiskowych największe znaczenie mają oświetlenie/nasłonecznienie i niskie temperatury, w szczególności przymrozki same z siebie intensyfikują barwę, nawet przy warunkach całkowitego zachmurzenia przez długi okres. Ekosystem Komentarz: proszę pamiętać, że torf może mieć różne konsystencje i tym samym właściwości. Nie wiadomo w jakiej jakości torfie rośnie Cephalotus w ekosystemach naturalnych, a to może być ważne. Streszczenie: Autor obszernie opisuje skład gatunkowy towarzyszących roślin trawiastych. Dodaje, że populacje rosnące w gęstej, wysokiej roślinności nie rozmnażają się, chyba, że dojdzie go redukcji otaczających roślin, np. przez naturalne pożary. Wówczas na krótki, czas populacja może stać się reprodukcyjna (rozmnażać się) i taki proces może następować cyklicznie. Takie populacje są narażone na wymarcie, jeżeli przez dłuższy czas nie dochodzi do takiego pożaru. Cykl wzrostu Komentarz: # na podstawie zrobionej tabeli mogłem stwierdzić, które miesiące na półkuli południowej odpowiadają porami roku na półkuli północnej. Żebyśmy mogli przenieść pewne zmiany zachodzące w czasie na realia klimatyczne Europy i Polski. Proszę też pamiętać, że te odniesienia temperaturowe, mogą być w prosty sposób przeniesione dla regionów klimatu Śródziemnomorskiego umiarkowanego, nie dla klimatu Polski! Z części dotyczącej hodowli, interesujące fragmenty: Komentarz: potrzebny? Zimować, a jak nie, to zapewnić światło o natężeniu ze strefy okołorównikowej. Życzę powodzenia przy takim postępowaniu. Przy niedostatecznym oświetleniu i pozbawieniu roślin zimowania, są WYBITNIE podatne na infekcje grzybowe, które, jak złapią tak porządnie, to pozostaną w tkankach roślin do końca ich egzystencji, jak również mogą stanowić ryzyko infekcji kolejnych okazów. To wynik dwukrotnej próby we własnym zakresie z kilkoma roślinami, stanowczo odradzam takiego postępowania. Komentarz: faktycznie liście więdną, dzbanki również stają się wiotkie, przy temperaturach rzędu >=35*C w pełnym nasłonecznieniu, nawet stojąc w wodzie i jedynie nalanie wody do dzbanków, może uratować roślinę, przed uszkodzeniami. Co do mrozów, bujda na resorach. Małe mrozy rzędu powiedzmy do -5*C nie robią absolutnie żadnego wrażenia na roślinie. Okazjonalne temperatury rzędu -8*C, również. Jednak jednorazowe temperatury poniżej -10*C okazują się śmiertelne dla części nadziemnych rośliny, a w przypadku istotnie torfowego podłoża, całej rośliny. System korzeniowy jest w stanie przetrwać nawet -14*C w 60% przypadków, jeżeli podłoże będzie stricte mineralne, składające się z piasku o drobnej i bardzo drobnej granulacji = i Komentarz: taką informację powtarza się kilkakrotnie w części dotyczącej hodowli, przeplatając z różnego rodzaju argumentami dotyczącymi odmienności pomiędzy hodowlą a naturalnym ekosystemem. W warunkach naturalnych jest zdecydowanie mokre do przesiąkniętego w okresie spoczynku, ze względu na opady deszczu, które występują głównie w tym okresie roku. Ale czym innym jest naturalny, zrównoważony ekosystem od hodowli doniczkowej, stąd czasem proste przełożenia z natury do hodowli, bez ich przeanalizowania w ogólnym kontekście, może skończyć się źle. BARDZO WAŻNY FRAGMENT DOTYCZĄCYCH HODOWLI: Komentarz: podłoże zdrenowanie, to choćby mieszanka torfu z piaskiem, lepiej w proporcji na korzyść piasku, czyli powiedzmy 2:1. Żeby piasek miał jakiekolwiek właściwości drenujące, to jego średnica powinna być >1mm, najlepiej 1-3mm. Doniczka umożliwiająca swobodny odpływ wody od korzenia, to taka, która będzie wysoka, powiedzmy +/-12cm wzwyż, do ok. 20cm. Wyższych nie ma już sensu stosować. Jeżeli nawet będziemy trzymać taką wysoką doniczkę w 1-2 cm wody, podsiąkanie wody w podłożu nie będzie na tyle duże, aby jakkolwiek zaszkodzić systemowi korzeniowemu. Odpowiednio podłoże z czystego torfu skomasuje i będzie przewodzić wodę intensywniej, może nawet i wyżej (czy wyżej - wymaga sprawdzenia). Czysty torf, jako taki sam w sobie, w warunkach HODOWLANYCH, nie nadaje się jako jednolite podłoże (bez dodatku piasku), a już szczególnie nie przy zastosowaniu niskich doniczek i do tego postawiony w wodzie, nawet o niskim poziomie!! Opracowane metody hodowli Cephalotusa w warunkach masowej produkcji w Holandii mają na celu minimalizację kosztów, a maksymalizację efektów. Warunki te są ściśle kontrolowane (komputerowo zapewne) i są trudne do odtworzenia dla doświadczonego hodowcy, o amatorach nie wspominając. |Kolejny fragment z hodowli mówi o pozytywnym wpływie warunków podwyższonej wilgotności. Jednak dodaje, że zastałe powietrze sprzyja infekcjom grzybowym i utracie rośliny z tego powodu, szczególnie przy podwyższonej wilgotności. Nie cytuję, bo autor dużo się rozwleka, a mało treści przekazuje.| |Podawane są najróżniejsze metody hodowli i podłoża, jedna z mieszanek mówi o mieszance torfu z piaskiem i niewielkiej ilości iłu (składnik mineralny) i mnóstwa drenażu.| Komentarz: drenaż polega na tym, że poniżej podłoża znajduje się gruba warstwa żwiru o dużej granulacji, np. 1cm i większej. Powoduje to, że nadmiar wilgoci z podłoża po prostu natychmiast ucieka dzięki takiemu układowi, bo podłoże, w którym rosną rośliny, niejako ?wisi? w powietrzu i odpływ wody z niego jest przyspieszony. |Inne mieszanki uwzględniają mech torfowiec, perlit, vermikulit. Jako główne składniki, bądź tylko dodatki. Nie podaje ich wyższości nad mieszanką torfu z piaskiem, ujmuje tylko ich stosowanie.| |Kolejny fragment napomina, że wybarwienie jest najintensywniejsze w okresie chłodu z dostępem do światła (widnych warunków).| |Fragment odnoszący się do oświetlenia jest dość ubogi i pisze, że rośliny hodowane w warunkach cienistych lub rozproszonego światła przystosują się z czasem do takich warunków i będą rosły normalniej. Należy rośliny stopniowo przystosowywać do warunków pełnego słońca, co jest oczywiste, bo można je usmażyć.| Komentarz: niestety nigdzie nie podawane są żadne wartości natężenia czy choćby długości oświetlenia, co nie jest takie obojętne, skoro od tego czynnika wiele zależy. Długość dnia i intensywność nasłonecznienia na różnej szerokości geograficznej w zakresie Europy jest bardzo różna. Kiedyś to już raz porównywałem Polskę z szerokością geograficzną naturalnych ekosystemów Cephalotusa, TUTAJ. |Na co się natknąłem w tekście wiele razy, to podlewanie od góry, ale nikt nie analizował istoty takiego podlewania w kontekście jako "przepłukiwania podłoża". Miało się podlewać oszczędnie, a podłoże wymieniać często, nawet niektórzy cytowani autorzy proponowali co roku. Takie coroczne przesadzanie jest trochę przesadne, ale częste ma już sens, jeżeli podłoże nie jest przepłukiwane, bo różne związki rozpadu czy choćby zanieczyszczenia z powietrza, mogą się w nim akumulować, zmieniając właściwości podłoża i szkodząc roślinie. Przelewając podłoże od góry lub poddając je działaniu deszczy, gwarantujemy wypłukanie choćby części szkodliwych substancji, przedłużając zdatność takiego podłoża.| REASUMUJĄC: W chwili obecnej nie dowiedziałem się nic nowego z zakresu hodowli Cephalotusa, czego bym już nie wiedział z tego obszernego opracowania i bardzo mnie to cieszy. Jednak zrozumiałem trochę lepiej jego cykl roczny. Swoje tegoroczne obserwacje będę umieszczał przy kolejnej aktualizacji opisu jego hodowli na forum, mam nadzieję, że już ostatecznego. Jeszcze jedyną modyfikację, jaką mogę zrobić przy obecnych warunkach hodowli, to stworzenie przeźroczystego parkanu, ściany, która podniesie nieco wilgotność powietrza przy podłożu, nie wpływając istotnie na inne warunki. Tym, którzy wytrwali aż dotąd, gratuluję. Powinniście teraz mieć o wiele lepsze zrozumienie rośliny jaką jest Cephalotus follicularis.

Czyli moje opracowanie jest bardziej szczegółowe i zdecydowanie obszerne. Jak się w nie zagłębiłem fragmentarycznie, to tłumaczy kilka rzeczy, w tym kwestię dotyczącą liści. TUTAJ można znaleźć ten temat. Jest tego sporo, ale myślę, same ciekawe rzeczy. Muszę powiedzieć, że zdecydowanie nie popieram Waszego pomysłu na lżejsze zimowanie, a przynajmniej z założeniem, że jedynie co zmienicie, to będzie temperatura. Choć może Wasz pomysł potwierdzi się w cytatach z opracowania, które tłumaczyłem, to czy uwzględniacie w swoich zmianach tak bardzo istotny czynnik jakim jest oświetlenie? Musicie się liczyć z tym, że IM wyższa temperatura, TYM jednak procesy życiowe rośliny przebiegają szybciej. Co za tym idzie zapotrzebowanie na światło rośnie wraz z temperaturą - wniosek czysto logiczny. Obecnie moje Cefalki stoją na zewnątrz i nie są w ogóle doświetlane, bo w warunkach piwnicy miałyby zdecydowanie za wysokie temperatury, szczególnie intensywnie doświetlane, bo świetlówki mi mocno grzeją jak są włączone. Skoro wyższa temperatura, większe zapotrzebowanie na światło, to analogicznie w niższych wymagają go mniej. Inny wniosek: takie samo oświetlenie, lepiej odżywi roślinę przy niższych, jak wyższych temperaturach. Oczywiście wszystko w zakresie tolerowanym przez roślinę, nie jej extremach. Ja jestem mocno przekonany, iż za Waszym pomysłem złagodzenia temperatur, nie idzie w parze żadne zwiększenie natężenia oświetlenia. Jeżeli się mylę, to mnie wyprowadźcie z błędu, ale nic na temat zmian oświetlenia nie napisaliście. Musicie pamiętać skąd pochodzi Cephalotus i jakie tam jest mocne nasłonecznienie, nawet w okresie zimy i jego spoczynku. Ja Was oczywiście nie powstrzymuję od eksperymentowania i decydowania o postępowaniu z własnymi roślinami. Zrobicie co uważacie za stosowne. Ja Was tylko uświadamiam o logicznej konsekwencji zmiany jednego czynnika, bez zmiany drugiego. Zmiana obu w kierunku właściwym: łagodniejsze zimowanie, intensywniejsze oświetlenie, w moim odczuciu może mieć pozytywny wpływ na Cephalotusa, ale tylko w takim zestawieniu.

Sporo się napisało od mojego ostatniego bycia tutaj. Nie wiem jaką obfotografowaną książkę ja dostałem, ale jeżeli Masiol masz tą swoją, to zerknij, czy treść dotycząca Cephalotusa w niej, zajmuje 45 stron. Zdjęcia mam takie, że nie widzę numeracji stron, nie znam tytułu książki, szybko się nie dowiem (albo wcale), ale opracowanie Cephalotsa na 45 stron (A5) z czego 32 to czysty tekst, jest czymś bardzo solidnym. Na 100% jest tam szczegółowo opisany ekosystem, co widziałem (jeszcze nie czytałem), ale pierwsze na co zerknąłem to zimowanie i jest napisane, że najczęściej zimuje w 5-10*C. Okay, jak najbardziej się z tym zgadzam, tylko dlaczego moje rośliny potraktowane nawet okazjonalnym -8*C i dość regularnymi mrozami rzędu -1/-2*C porosły normalnie? Tak samo przesadzenie ich dokonane na wiosnę spowodowało, że od samego początku ich wzrost był zupełnie inny jak przez wszystkie poprzednie lata, czyli ta zmiana była bardzo dużo wnosząca, a zmieniłem raptem dwa czynniki i pół (swobodę korzenia miały wcześniej, tyle, że z niej nie korzystały). Wasze różne teorie, do których odniosę się później mogą być słuszne po trochu, każda z nich. Ponieważ może nie chodzić o JEDEN czynnik, a pewną sumę czynników. Czyli suma podłoża, temperatury, podlewania i oświetlenia, etc. Tak może być, jeżeli roślina ma wąski zakres preferencji w stosunku do poszczególnych czynników (nie mylić z tolerancją). Tylko jak je punktować i jaka wartość jest tą progową? To jest właśnie problem. Można do tego dojść, robiąc odpowiedni eksperyment z uwzględnieniem kilku podstawowych zmiennych, a przynajmniej tych najważniejszych. Mieć ze 100 Cephalotusów i choćby z półtora sezonu hodowania. Wtedy można by było fantastycznie ocenić punktowo każdy z parametrów oraz wyznaczyć ewentualną ich sumę. Marzy mi się taki eksperyment, który zrobię, jak tylko będzie mnie na to stać. O towar w dużej ilości, za niską kwotę nie trudno. Potem zaleję Polskę tanimi Cefalkami, o ile większość przeżyje. Ja bym to w skrócie ujął w ten sposób: Jeżeli coś w hodowli Cephalotusa istotnie wykracza poza jego preferencję, to reaguje on w ten sam sposób i będzie się ratował produkcją liści. Przeczytam to co mam na zdjęciach, jakieś notatki z tego zrobię. Później postaram się podesłać zdjęcia rok po roku, ewolucję Cephalotusa w mojej hodowli pisząc co się zmieniało, a co było niezmienne (z tego co pamiętam).

Tylko, że ja również trzymam od dawna Cephalotusy na zewnątrz, ale od tego roku, po zmianach ich charakter wzrostu się bardzo zmienił. Czy można to wiązać z wyjątkowo ciepłą wiosną? Może... Tylko jeżeli przyczyną byłyby te warunki, to wydaje mi się, że u Masiola powinny się one zachowywać podobnie do moich, analogicznie do zmiany pogodowej w tym roku.

Nie wiem na ile to jest ważne, ale jak się zorientowałem nawet trochę osób robi zakłady przez internet. Nie wiem na ile ten artykuł mówi o realnej przyszłości takich osób, ale myślę, że podanie tej informacji do wiadomości nie zaszkodzi. Poczytać można sobie TUTAJ.

Ja doskonale wiem, że masz swoje oczy i uszy na forum. I moim celem było dotarcie z informacją do adresata, że Cephalotus i torf, szczególnie dla osoby zwanej amatorem (przeciętny klient), nie są dobrym połączeniem. W sensie, źle to wróży takiej roślinie w kwestii jej dalszej egzystencji w rękach nowego właściciela. Profesjonalny hodowca z takiej informacji zrobi użytek. Profesjonalny handlarz nie. Nie groź, nie groź, bo ja się nie boję. Jako doświadczony hodowca jest w ramach mojej kompetencji formułowanie wniosków na podstawie uzyskanych informacji. Przy założeniu prawdomówności osoby, która stara się o uzyskanie fachowej opinii w zakresie napotkanego problemu. Nie mam potrzeby udowadniania pochodzenia roślin - producenta. Czy zakupiony towar (Cephalotus) został następnie sprzedany dalej w formie niezmienionej jak zakupiony u producenta, czy podłoże zostało wymienione na świeże, aczkolwiek analogiczne - sam torf, nie zmienia faktu, że jest ono nieodpowiednie do dalszej hodowli, w szczególności przez hodowcę amatora (osobę bez doświadczenia w zakresie hodowli danej rośliny lub grupy roślin). Stąd też mogę wyciągać wnioski, stawiając założenie, że dana firma nie troszczy się dalszym losem rośliny po jej legalnym zbyciu. Jest to bardzo powszechny proceder w branży roślinnej, ogrodniczej, terrarystycznej, etc. Jest szczególnie namacalny w sklepach typu supermarket. Nie leży w obowiązkach firmy dbanie o dalsze przeżycie zbytego towaru u kupującego, a jest to jedynie dobrym zwyczajem i praktykowanym przez kogoś, kogo można określić mianem profesjonalisty, w domyśle hodowcy, nie handlarza.

Masz zamiar go wykopywać, żeby spryskać korzenie? Nie musi być ciecz w dzbankach non stop. Aczkolwiek nie posiadam wiedzy na temat tego czy ona tam przebywa stale, szczerze wątpię, bo u siebie tego nie zaobserwowałem, ale może moje warunki nie są idealne. Koniecznie jak się wszystko powiedzie musisz zrobić aktualizację tematu wiosną.

Z jakiegoś powodu nie widziałem tej odpowiedzi. Spodziewałem się takiej odpowiedzi. Widać Roraima.pl nie dba o to czy roślina klientowi przeżyje i nie robi wiele, aby takie przeżycie zwiększyć chociażby wymieniając podłoże na jakąś zdatną mieszankę torfu z piaskiem. Zrobienie tego w zakresie firmy jest banalne, a wnosi bardzo dużo do przeżywalności Cephalotusa zarówno u samego sprzedawcy jak i potem nabywcy. To tyle w tej materii. Jakbym przesadził, to bym dał do chłodu, ale musisz się liczyć z tym, że ta pora roku, proces przesadzania rośliny, która nie jest w idealnej kondycji, to nie jest dobre połączenie, dające dużo nadziei. Poza tym moje ogólne doświadczenie wskazuje, że brak zimowania dużo bardziej sprzyja chorobom grzybowym, ale już części nadziemnej. Do tego zimowanie musi przebiegać we właściwych warunkach, samo zapewnienie chodnych warunków bez stosownego doświetlania niewiele Ci da.

No dobra, to przynajmniej wykluczyliśmy w ten sposób główny powód, który był przyczyną takiego zachowania u mnie. Teraz trzeba iść dalej. Ja wiem jakie warunki świetlne panują u mnie. A mógłbyś w takim razie szczegółowiej opisać jak wyglądają one u Ciebie? Ile godzin to może wynieść, oraz jak zimujesz swojego cefalka. Z moich osobistych doświadczeń wyraźnie wynika, że jednak zimowanie sprzyja roślinie, jak jego brak. Jakie mogłyby być powody takiego zachowania rośliny?: 1. niedostateczna ilość światła w stosunku do temperatur (to akurat jest istotne), 2. brak okresu spoczynku lub niedogodne warunki jego przeprowadzenia (łączy się z powyższym), 3. niewłaściwe warunki dla systemu korzeniowego, typu za mokro, dziwna mieszanka (z jakimiś specyficznymi dodatkami) 4. taki typ rośliny, z tendencją do tworzenia chętniej liści jak pułapek (skoro istnieje odwrotna tendencja u Eden Black'a, to trzeba to brać pod uwagę jako możliwe). Teraz trzeba się zastanowić który z powodów mógłby Ciebie dotyczyć. Spróbujmy dla ułatwienia wstępnie wykluczyć punkt 4. Nie wiem co to znaczy "raczej go nie przelewam", ale rozumiem, że punkt 3. też można wyeliminować. Dobrze byłoby jakbyś jednak to doprecyzował. Jeżeli mamy nad czymś poważnie gdybać, to musimy mieć konkrety. Na podstawie punku 1. takie zachowanie może być "z odbicia", czyli jako opóźniony efekt niewłaściwych do zapotrzebowania warunków. Kiedy te się stabilizują np. w okresie letnim, roślina wraca do normalnego wzrostu, ale wiadomo, że liści nagle nie straci. Co do punktu 2., trudno mi byłoby oszacować zapotrzebowanie Cephalotusa na światło słoneczne i sztuczne. U mnie jest nasłoneczniony w okresie cieplejszym (powiedzmy Kwiecień - Październik) 6-14h. W zimie oświetlany jest obecnie 312W na pow. 2m2 14h/dobę, przy temperaturach 5-16*C. Ale to jest oświetlenie na powierzchnię, a on nie stoi na jej środku. Część światła dociera do niego pod kątem prawie 0* z odległości nawet 1,5m (czyli ma prawie żadną wartość). Temat rozmowy odbiegł od oryginalnego założenia autora, ale myślę, że poruszona jest ciekawa problematyka.

Otwieramy ankietę na "Roślinę Listopada 2014"Zdjęcia przedstawiające rośliny, na które możemy oddać swoje głosy znajdują się TUTAJ. Ze względu na opóźnienie, głosowanie potrwa do 30.11.2014. do godziny 23:59. (Przepraszam, pochorowałem się.) Bieżące wyniki do czasu zakończenia głosowania będą ukryte. Zgodnie z regulaminem w edycji listopadowej oceniamy rośliny i ich kondycję. Przypominamy, że nie można głosować na własne zdjęcie! Zdjęcia niedopuszczone do głosowania: ---- ------------- Zwycięzca konkursu otrzyma zestaw roślin od firmy Carnisana. I miejsce: Sarracenia x chelsonii XL Sarracenia 'Lucky Leuco' XL Sarracenia psittacina XL Dionaea muscipula 'Royal Red' Dionaea muscipula 'Shark Teeth' Dionaea muscipula 'Bohemian Garnet' II miejsce: Dionaea muscipula 'Royal Red' Dionaea muscipula 'Shark Teeth' Dionaea muscipula 'Bohemian Garnet' 6 magnesów na lodówkę z roślinami mięsożernymi III miejsce: 3 nieoznaczone klony muchołówek 3 magnesy na lodówkę z roślinami mięsożernymi Zapraszamy do zapoznania się z aktualną ofertą firmy!

WSPANIAŁE pytanie. Ponieważ niestety mam jeszcze dość krótkie doświadczenie w tej materii, gdyż do zeszłego roku dotyczył mnie ten sam problem co Ciebie, jako, że nie miałem możliwości porobienia testów i sprawdzić swoich poglądów. Mianowicie. Do zeszłego roku moje rośliny miały dość małą przestrzeń korzeniową i muszę przyznać, że do tego bardzo mokre podłoże. W związku z czym przy kilkukrotnych przesadzaniach i zmianach podłoża miały one przede wszystkim duże, pozaginane, idące prawie horyzontalnie, korzenie. Nie wyglądało to zdrowo. Warunki były od lat te same. Temperatury zewnętrzne dopóki dogodne, oświetlenie naturalne, w zimie sztuczne dość dobre od trzech lat, a rosły dokładnie tak samo, czyli mnóstwo liści, mało dzbanków. Najpierw liście, potem dzbanki. Mógłbym ewolucję mojej hodowli i praktyczny brak ewolucji moich roślin przedstawić pod postacią zdjęć z datami, co mogę zrobić, ale jak wrócę do domu z dyżuru (zapewne w czwartek dopiero). W tym roku dokonałem rewolucji w hodowli, mianowicie zapewniłem swoim Cephalotusom kastrę = nieograniczoną swobodę dla systemu korzeniowego, warstwę podłoża grubości bodajże ze 14 cm, jedynie lekko wilgotne podłoże (max poziom wody nie wyżej jak 10cm poniżej poziomu podłoża), a nasłonecznienie i temperatury pozostały niezmienne. Do tej pory lata były różne, deszczowe, upalne, ale Cephalotus rósł bez różnicy. W tym roku dokonała się duża zmiana w jego charakterze wzrostu. Moje Cefalki poszły w zasadzie w same pułapki, praktycznie wcale liści! Przy wykopywaniu kilku z nich zauważyłem cudowny system korzeniowy, świeżutki, pod postacią cienkich (ok. 1-2mm) korzonków, bardzo licznie wystających ze starych, powyginanych, zdrewniałych korzeni. Jeszcze nigdy, tak nie było. Nawet najmniejsze z siewek mają same dzbanki. Wcześniej Cephalotus miał może nie tyle swobody korzeniowej co teraz, ale jej wcale nie wykorzystywał. Jego korzeń bardzo uciekał przed wodą, nie chcąc wchodzić w głąb. Do tego raz był pod wodą, raz podłoże mocniej wyschło. Obecnie ma stabilne warunki długotrwale. Moja teoria jest taka, że powinien mieć dużą i wysoką doniczkę, z jedynie lekko wilgotnym podłożem. Obecny skład podłoża to mniej więcej: 1:2 torf piasek. Kiedyś była to bardzo podobna mieszanka, ale nie wierzę, aby sama mieszanka miała tutaj tak gigantyczne znaczenie, że przy proporcjach 1:1 zachowywał się bardzo odmiennie. Moja teoria powinna zostać sprawdzona, co jest bardzo możliwe, ale nie wiem czy będę mógł sobie na to pozwolić ze względu na wymagania przestrzenne. Trzeba dodać, że np. na CPUK są liczne przykłady pięknych Cephalotusów i mających mokre warunki. Jednak nie wiemy jakie są inne warunki. Może w innych warunkach i przy mokrym podłożu, będzie inaczej. Wymaga zaznaczenia, że liście nie tylko zwiększają powierzchnię asymilacyjną rośliny, ale też jej powierzchnię parowania. Możliwe, że tak się roślina broni, przed nadmiarem wilgoci?? Może lepiej rozbudowany system korzeniowy, może sobie pozwolić na mniejsza asymilację, bo więcej składników jest w stanie wyciągnąć z podłoża? Na prawdę powód jest mi trudno wymyślić, ale jakiś przecież musi być. Nie wiem czy jest możliwość przeliczenia ilości dostarczonego roślinie światła. Może być tak, że światło słoneczne + doświetlanie jest o wiele mniej żywiące roślinę jak stałe oświetlanie 22W. Przede wszystkim liście, jako zwiększona powierzchnia asymilacyjna, mają taką swoją rolę w życiu rośliny = zwiększenie asymilacji.

Marku, rośliny śliczne, ale czasem dziwnie je hodujesz. Ja tam nie wiem na czym polegają różnice u niektórych klonów Cephalotusów. Te, które jakkolwiek jeszcze rozumiem, wymieniłem w tym temacie: KLIKNIJ TUTAJ. Innych niestety nie pojmuję. Wiadomo, że każdy osobnik wysiany z nasion jest odmienny genetycznie, więc mogą być też widoczne różnice fenotypowe. Ale kultywary, te odmiany hodowlane powinny zdecydowanie odstawać od reszty, a nie jedynie tylko trochę. W danej hodowli cechy typowe dla danego kultywaru/odmiany będą inne jak w różnych hodowlach. W przypadku Cephalotusa ogromne znaczenie mają warunki hodowlane i one mocno kształtują wygląd rośliny. Ale po za tym jest jeszcze "tendencja" do np.: wytwarzania bardziej pułapek jak liści; gorszego, trudniejszego wybarwiania się; formowania średnio większych dzbanków. I takie cechy zasługują na wyróżnienie. Zastanawia mnie np. jak odmienne byłyby w mojej hodowli różne kultywary. Mogę nie uzyskać takiego samego natężenia cech co u innego hodowcy, ale mógłbym porównać różne kultywary w tej samej hodowli. To doskonale pokazuje ich odmienność lub jej brak. Np. jakiś czas temu zakupiłem Cephaluta tak zwanego "Black". Nie był to Eden Black, ale jakiś ciemny, czerwniawy klon. Potem o nim zapomniałem, wmieszał mi się w kolekcję, uznałem, że nie jest w żaden sposób odmienny od reszty. Tymczasem w tym roku mam już dorosłe dzbanki zarówno u jego jak i u Eden Black'a. I co ciekawsze Black wybarwił się intensywniej jak Eden Black w tym samym czasie. A to psikus. Jednak efekt ostateczny może być inny, tego się dowiem, jeżeli wystawię swoje Cefalki na mrozy rzędu -7/-8*C, bo tak uzyskałem najintensywniejsze wybarwienie kiedykolwiek u zwykłych Cephalotusów. Może poza tym są inne czynniki wpływające na intensywność wybarwienia, ale u mnie ten jest najprostszy do zapewnienia. Jak na razie pogoda mi nie sprzyja.

Rośliny trzymane w warunkach domowych nie wejdą w okres spoczynku, gdyż jest to proces powolny i w dużej mierze stymulowany zmniejszającymi się temperaturami. Dlatego, skoro nigdy nie były trzymane na zewnątrz, będą ciągle rosnąć, choć może nie tak intensywnie jak latem, podczas gdy w spoczynku Kapturnice zatrzymują swój wzrost całkowicie, muchołówki prawie całkowicie do całkowicie.

Możesz zimować z muchołówką, tylko wtedy już nie z zakresu temperatur 1-10, a bliżej tych 10*C. Sadzić najlepiej w wilgotny, bo suchy kiepsko nasiąka i nawet jak pierwszy raz po posadzeniu podlejesz, to nic się nie stanie. Nawet jakbyś trzymał stale w podstawce z wodą, to akurat ten mieszaniec dużo wybacza, jednak tego już nie polecam. Ten zabiedzony wymaga intensywnego doświetlania. Dopóki żyje, zawsze jest szansa, że dojdzie do siebie, jednak trochę mu to zajmie. A, mówi się muchołówki, nie muchołapki.

I to jest chyba puenta tego tematu. Podobny problem tyczy się wody deszczowej, szczególnie z terenów silnie uprzemysłowionych, stąd też regularnie powtarzam regułkę "można podlewać wodą deszczową o ile nie pochodzi się z terenów silnie uprzemysłowionych." Ponieważ trudno ustandaryzować wodę kranową i trudno nakazać każdej osobie testowania jej na twardość i obecność różnych wytrącalnych składników, nie jest ogólnie polecana. W przypadku wody Żarskiej, najwyraźniej ma ona znaczne ilości minerałów, które chętnie osadzają się na pigmejkach, na siewkach i na rosiczkach rozetowych. Powodując zamieranie stożka wzrostu, ponieważ uniemożliwiają nowym liściom rozwiniecie się. Przede wszystkim tworzą skorupę, która mechanicznie uniemożliwia roślinie wzrost. Mechaniczne usuwanie ich ze stożków wzrostu czasowo rozwiązuje problem, ale przy dziesiątkach roślin jest to syzyfowa praca. Poza tym osadzone minerały na powierzchni podłoża uniemożliwiają nowym korzeniom zakorzenienie się w podłożu, gdyż uszkadzają stożek wzrostu korzenia. Dzieje się tak głównie w przypadku D. capensis oraz rosiczek pigmejskich. Minerały niewiele szkodzą muchołówkom i kapturnicom, natomiast zupełnie nie szkodzą większości tłustoszy, przede wszystkim meksykańskim, które mogą rosnąć na podłożach zasobnych w jony wapniowe. Tak wyglądają moje doświadczenia z wodą kranową z początków mojej hodowli. Dopiero podlewanie deszczówką (jako, że mam ją dość czystą) czy wodą destylowaną/demineralizowaną lub z filtra RO, wyeliminowała te problemy z mojej hodowli na dobre. Na podstawie tego co zostało powiedziane na wstępie: "woda wodzie nierówna", nie możliwe jest polecanie czegoś, co może być mocno zmienne.

Bardzo nie podoba mi się podłoże w którym rosną, przypomina zwykłą ziemie. Jeżeli jest to torf, to jest koszmarnej jakości. Aż dziw, ze chcą w tym rosnąć. Podlewać tak, że jak woda w podstawku wyschnie i podłoże lekko zacznie podsychać, to znowu podlać. Tak powinno się podlewać tłustosze. Nie mają rozety zimowej, co nie znaczy, że jeszcze nie mogą jej wytworzyć. Wygląda to na P. Weser, który nie specjalnie musi być zabierany w zimne miejsce na zimę. Czasem tylko ograniczone podlewanie ze zmniejszoną wilgotnością podłoża na okres zimowy, wystarczy. Zimowa rozeta ma małe liście, za to ma ich sporo. Coś podobnego do tego, ale może też być ułożona na płasko: http://www.sarracenia.com/photos/pinguicul...nguhyb05004.jpg Żadna roślina nie jest za młoda na zimowanie. W naturze kilkumiesięczne siewki przecież też zimują, nie chodzi o to, że to jest mieszaniec, bo w naturze pory roku następują po sobie niezależnie wprowadzając w spoczynek rośliny. Pierwsza roślina wygląda jakby umierała w tym podłożu. Można hodować rośliny w jednej zbiorczej donicy, jeżeli mają podobne wymagania, czyli ten sam tym rośliny, jak najbardziej. Uszkodzony liść odłam w miejscu uszkodzenia, resztę zostaw, bo jest żywy i fotosyntetyzuje. Poza pierwszą rośliną pozostał wydają się być w dość dobrym stanie.

Zanim dojrzeją. Bo można.

Jak już mowa o ogniu, to proponuję potrzymać palec w ogniu na tyle długo, aż przestaniesz cokolwiek czuć, wtedy już nie ma sensu martwić się palcem, bo go stracisz. Człowiek najlepiej uczy się na błędach, tylko po co koniecznie na własnych? Ktoś na pewno dokonał tego eksperymentu, który zrobiłeś, ale w sposób nieświadomy. Jaki jest sens robienia czegoś, co ktoś zrobił, tylko że przypadkiem? Czynienie tego typu eksperymentów, kiedy ogólna wiedza mówi, że to szkodzi roślinom, jest z pogranicza sadyzmu. Zamiast podlewać roślinę kranówką, wystarczyło spytać ludzi na forum czy ktoś kiedyś podlewał swoje rośliny w ten sposób, a natrafiłbyś na osoby, które robiły to długotrwale i mają swoje spostrzeżenia na ten temat. Włącznie ze mną, bo kiedy ja zaczynałem hodować rośliny owadożerne w Polsce było prawie zero wiedzy w tej materii i mam swoje obserwacje związane z pojawianiem się wykwitów minerałów i ich szkodliwości na mniejsze i większe rośliny. Tylko po co pytać ludzi i od razu poznać odpowiedź, skoro można samemu się zabawić? Właśnie tego nie rozumiem i to mnie bulwersuje w tej sytuacji. Także nie tłumacz się, że byłeś ciekaw jak to jest postąpić wbrew temu co mówią inni i pozyskać nową wiedzę, bo niczego nowego nie odkryłeś. Ja też eksperymentuję ze swoimi roślinami, czasami mordując część z nich, ale wytyczam w ten sposób marginesy obecnej wiedzy, a nie odtwarzam to co już jest znane.

Najlepszy preparat na tarcznika jaki znam to ProAgro 100SL. Proszę nie patrzyć na rejestrację preparatu, był niegdyś zarejestrowany na coś innego, wyrejestrowany i zarejestrowany ponownie... Długo by gadać. Jako jedyny działa i nie szkodzi roślinom. Trzeba też popryskać podłoże, bo w nim są jaja.

Poczytaj jeszcze raz to co znalazłeś, bo jak wytniesz słupek, to nic Ci z tego nie wyjdzie. Albo Ty źle zrozumiałeś, albo ktoś się pomylił, bo nie mogło chodzić o słupek.

Hmmm... ja używam do swoich dwóch helek takie wydziwione podłoże, jakim jest torf, perlit, piasek cipsy kokosowe, torfowiec grubowłóknisty. Proporcje są praktycznie różne. Obecnie mam H. purpurascens i H. minor, sprawdza mi się to dobrze. Na wierzch dałem żywy torfowiec. Jednak gdybym chciał zrobić jakąś większą kompozycję z jednolitym podłożem, a nie z doniczkami, to coś mi się to podłoże specjalnie nie widzi. Na pewno na jego powierzchni nie pojawiłyby się żadne mchy, jako taki dywanik. Jedynie mech torfowiec, posadzony i początkowo regularnie zraszany jest w stanie się utrzymać. Wszystko jest dobrze, jak rośliny są z korzeniem, bo raz kupiona sadzonka mi się nie ukorzeniła w tym podłożu. Musiałbym sobie poczytać jakie skały są na Roraimie, bo może bym zrobił mieszankę z bazaltem, jako podłoże na dno akwarium w przyszłości. Przede wszystkim chciałbym, żeby ostatecznie stworzył mi się glebowy ekosystem, bo tylko tak będę mógł utrzymać większą konstrukcję przez wiele lat. Ponieważ chciałbym ro zrobić w nadchodzącym roku, muszę zacząć to przemyśleć już teraz. Dlatego wszędzie szukam wskazówek. Żywy mech torfowiec jest zaiste doskonałym podłożem dla wielu roślin, ale musi być grubowłóknity. Ten cienki szybko się rozpada i robi się z niego papka, która stwarza warunki beztlenowe. Nie wiem natomiast jak takie podłoże z torfowca zachowałoby się w większej objętości.

Osobiście zastanawiałbym się czy to dobry pomysł, żeby ktoś ze służby zdrowia nadawał sobie nick: Pavulon, po tej aferze co to była z nim związana... :/ Także nie uwierzyłbym, że nasz użytkownik faktycznie jest ze służby zdrowia i taki nick nosi. Bałbym się do niego pójść.

Cieszę się, że Ci się podoba. Przypadkowo tak się zrobiło podczas spryskiwania. Poza tym w realu wyglądało to lepiej. Nie bardzo miałem jak dać czarne tło i nie miałem czasu na odpowiednie kadry. Bo piasek dosłownie wszędzie na roślinach był od deszczu. :/ Chyba na kolejny rok na wierzchnią warstwę dam grubszy piasek, żeby tak nie latał, może taki o 3-4mm średnicy... Zastanawiam się tylko czy te macizny wyjdą spomiędzy takich głazów.

O ludzie... dawno takiego obrazka nie mieliśmy. Trudno powiedzieć co to będzie, w takim stanie ciężko jest oceniać roślinę. Jak jest z in vitro, to może być wiele gatunków a nawet mieszańce. Poczekajmy aż odżyje. Po części nie podoba mi się to podłoże. Jeżeli to jest kwaśny torf, to jest raczej kiepskiej jakości, żeby nie powiedzieć, że bardzo kiepskiej. Już zostało powiedziane, że absolutnie nie może być takie suche. Musi być co najmniej wilgotne, najlepiej mokre. Ponieważ suchy torf trudno nasiąka, daj tą doniczkę do jakiejś miseczki i solidnie zamocz, niech całkowicie nasiąknie, bo z podstawki, to wysączy wodę kilkakrotnie. Możesz też spryskać od góry, powinno przyspieszyć nasiąkanie. Roślina też będzie wymagać doświetlania. Jeżeli ją wyciągnąłeś prosto z in vitro, to przejściowo powinieneś zapewnić jej wysoką wilgotność powietrza. Zakryj doniczkę folią np. spożywcza, powinno być dobrze. Myślę, że ze 2-3 tyg. powinieneś ją teraz tak potrzymać, potem możesz zdjąć. No chyba, że posiadała już rozwinięty system korzeniowy, to nie trzeba zakrywać.